tag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post5493844241167932673..comments2024-03-25T16:21:22.791+01:00Comments on Stefan Stenudd: Kärleken i stället för hatetStefan Stenuddhttp://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comBlogger77125tag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-31624298187513136272009-10-26T14:32:18.777+01:002009-10-26T14:32:18.777+01:00Mattias,jag håller med.Och jag VILL verkligen kunn...Mattias,jag håller med.Och jag VILL verkligen kunna vara odelat glad över denna milstolpe längs vägen. :-)Ninanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-1862593514953247102009-10-26T14:07:54.620+01:002009-10-26T14:07:54.620+01:00Vad jag menar är att det inte finns någon anlednin...Vad jag menar är att det inte finns någon anledning att döma ut ställningstagandet som tillkommet på felaktiga grunder. Vi har alla olika vägar att gå. Det som är lätt för dig är svårt för mig och vice versa.<br /> Däremot finns det förstås anledning att vara uppmärksamhet på om det slår igenom i praktiken. Viss skepsis är alltid bra.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-41737731682713369942009-10-26T13:45:47.529+01:002009-10-26T13:45:47.529+01:00Stefan, Nina: Berättelsen om den förlorade sonen k...Stefan, Nina: Berättelsen om den förlorade sonen kom för mig. För den kärleksfulle fadern är sonens hemkomst aldrig för sen.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-37008087804965947292009-10-26T13:36:03.542+01:002009-10-26T13:36:03.542+01:00Nina, du har rätt. De helhjärtade ställningstagand...Nina, du har rätt. De helhjärtade ställningstagandena är de som kommer fast det är inopportunt - inte när de är "nödda och tvungna".Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-14671872751534218892009-10-26T13:16:35.031+01:002009-10-26T13:16:35.031+01:00Stefan,Mattias: Kul att jag hann diskutera lite me...Stefan,Mattias: Kul att jag hann diskutera lite med er i alla fall :-)<br /><br />Jag är övertygad om att det finns -och har funnits ända sen Den Heliga Skrift skrevs- präster som inte behöver "sälja sin själ" för att kunna inkludera samkönad kärlek i sin predikan. Synd bara att det verkar vara en predikan som verkat stanna vid en tanke ända fram till helt nyligen... ;-)<br />Kan ana många tillfällen då ett sånt ställningstagande hade gjort betydligt större skillnad än nu,i rådande medvind.<br /><br />Vad beträffar kärlekens många ansikten så tror jag inte att hatet är ett av dom...tror det är en omöjlig ekvation. Däremot finns det ju mycket konstigheter som vi låter Passera som kärlek...men det är liksom en annan sak det...Ninanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-80861413671428073452009-10-26T12:38:46.166+01:002009-10-26T12:38:46.166+01:00Stefan: Jag gick så sent som igår och nynnade på C...Stefan: Jag gick så sent som igår och nynnade på Cornelis sång om Felicia. Enligt vilken "kärleken hatar all tid som användes fel". Kärleken hatar? Även den store ordförståsigpåaren Cornelis hade fått saken om bakfoten.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-54481210956864541442009-10-26T12:33:07.178+01:002009-10-26T12:33:07.178+01:00Nina, jag tror nog att en stor mängd präster vill ...Nina, jag tror nog att en stor mängd präster vill viga homosexuella utifrån en uppriktig tolkning av sin religion. Det finns så många sätt att vara kristen på.<br />Det finns också många - en del mycket märkliga - sätt att förhålla sig till kärleken. Även hatiska sådana, hur nu det går ihop.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-53402417275483757142009-10-26T12:31:20.556+01:002009-10-26T12:31:20.556+01:00Nina: Hatten av för kärleken och kloka ord.Nina: Hatten av för kärleken och kloka ord.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-36389553638029162812009-10-26T12:13:53.322+01:002009-10-26T12:13:53.322+01:00Uppkopplad igen efter datorfri långhelg... Hann ju...Uppkopplad igen efter datorfri långhelg... Hann ju inte med någon diskussion innan jag loggade ut i torsdags,så tänkte nu,sent omsider,komplettera mina första kortfattade funderingar..verkar som det är fler än jag som tycker det är en komplicerad fråga.<br /><br />Jag märker att jag kommer in på den här metaforen om Glädjekällan ännu en gång...Vad är egentligen upprinnelsen som nu resulterat i kyrkorådets beslut? Är det en plötsligt uppdykande känsla av allomfattande,reservationslös kärlek till sin nästa som börjat blomstra samtidigt i vart och vartannat litet predikare-hjärta...eller handlar det mer om en liten hårt trängd grupp av människor som upplever att dom inte har nåt val..."Damned if I do,damned if I Don't"...som sedan länge sett sin existens hotad och på alla sätt försöker undvika sista spiken i den svenska kristendomskistan?<br /><br />Och är i så fall något vunnet överhuvudtaget? <br /><br />Om vad som ser ut som ett Kärleksbudskap i själva verket är sprunget ur politisk korrekthet,rädsla och självbevarelsedrift?<br /><br />Svaret blir kanske ändå som sagt "Ja,kanske?"<br /><br />Människan ÄR ju i grunden egoist..varför skulle då inte Prästerskapet få vara det? Trots allt är det ju ändå hos oss av kött och blod dom hör hemma... ;-)<br /><br />Spelar kanske inte så stor roll vad motivet är...bara resultatet ger ett överskott av kärlek till världen? <br /><br />Och bara nu dom som valde att rösta Emot blir lämnade ifred med sin oreviderade bibeltolkning? Som sagt,låt inte hatet styra oss...låt tusen blommor blomma...ÄVEN dom lite mossiga och vissna...<br /><br />Vi går mot nya tider. Hela tiden. Just nu har vi kommit så här långt.<br /><br />Kärlek,äntligen åt oss alla utgiven...men fortfarande beroende av andras bekräftelse, sanktionerad av högre makt.<br /><br />En dag hoppas jag att vi inte ska behöva någon annan/annans välsignelse än just kärlekens egen...Ninanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-63919621704594588542009-10-25T21:15:42.357+01:002009-10-25T21:15:42.357+01:00Pennelina: Fast... vänd på det... Jämför det du sk...Pennelina: Fast... vänd på det... Jämför det du skrev med frasen "hindrar våra barn från att träffa sina goda fäder". Den senare gör det lättare att dela med sig av makten, visst?Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-70224298615276657612009-10-25T13:55:12.230+01:002009-10-25T13:55:12.230+01:00Vi tänker likadant märker jag.
Såklart finns det...Vi tänker likadant märker jag. <br /><br />Såklart finns det inte heller någon rätt till moderskap. Bara barns rätt till sin mor.<br /><br />:-)Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-35918262633995372532009-10-25T08:02:11.813+01:002009-10-25T08:02:11.813+01:00Mattias, jag har sagt det förr... vi kvinnor har m...Mattias, jag har sagt det förr... vi kvinnor har mer makt än vi låter påskina. (Speciellt i kombination med missbruk, som på något magiskt sätt gör att socialtjänsten plötsligt sväljer allt i något snedvridet försök att hela modern.)<br /><br />Vi kvinnor skriker efter goda fäder, vikten av att ni finns i barnets liv, skyldigheter, skyldigheter, skyldigheter... I praktiken är det vi som hindrar er (goda fäder) från att träffa era barn.<br /><br />Myndigheterna ser varken tecken på svartsjuka, hämnd eller ren djävulskap - så där finns ingen hjälp att hämta.<br /><br />Ett barn har inga rättigheter vid en skilsmässa, inte i praktiken.<br /><br />Kram!Pennelinahttps://www.blogger.com/profile/02837871746007272222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-89461702487891028952009-10-25T02:21:16.457+01:002009-10-25T02:21:16.457+01:00Pennelina: Jämför med hur många pappor kämpar för ...Pennelina: Jämför med hur många pappor kämpar för sin rätt att vara förälder, efter skilsmässor och sådär. De har fel inställning! De (=vi, för jag är en av de frånskilda papporna) har ingen sådan rätt, däremot har barnen rätt till sin pappa.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-84345784115659257202009-10-25T02:06:06.651+01:002009-10-25T02:06:06.651+01:00Pennelina: Ok, då är vi överens om det väsentligas...Pennelina: Ok, då är vi överens om det väsentligaste.<br /><br />Vad gäller homoadoptioner (konstigt ord förresten...) så har jag inget emot dem specifikt. Däremot är jag skeptisk till adoptioner som sådana. Många tycker att föräldraskap är en rättighet. Men det är att objektifiera barnen. Jag tror att adoptioner borde ske med större urskiljning än vad som sker idag.<br /><br />Ahrvid: Jag tror att du har misstolkat ordets historiska betydelse. Tonvikten ligger på det officiella i förbindelsen. Den betydelsen ändras inte, även om sambolagen väl har gjort äktenskapet juridiskt ganska överflödigt.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-58568319525684978372009-10-24T22:51:21.890+02:002009-10-24T22:51:21.890+02:00Mattias:
Mitt argument handlar om ordets/begrepp...Mattias:<br /> Mitt argument handlar om ordets/begreppets långtida historiska innehåll, inte om "språkvård" per se.<br /><br />--AhrvidAhrvid Engholmhttp://www.skriva.bravewriting.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-49496638880771412452009-10-24T15:41:01.189+02:002009-10-24T15:41:01.189+02:00Mattias: Om man bortser från religion, tradition o...Mattias: Om man bortser från religion, tradition och folks allmänna inställning till frågan så finns det inget att anmärka på samkönade äktenskap :-) Om vi förutsätter att det inte skadar någon, varför skulle homosexuella då inte få adoptera?<br /><br />KramPennelinahttps://www.blogger.com/profile/02837871746007272222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-45138272248925931112009-10-24T15:18:27.097+02:002009-10-24T15:18:27.097+02:00Mattias, jag syftade fortfarande på frågan jag stä...Mattias, jag syftade fortfarande på frågan jag ställde.<br /><br />KramPennelinahttps://www.blogger.com/profile/02837871746007272222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-16726440301577939802009-10-24T15:16:08.339+02:002009-10-24T15:16:08.339+02:00Ahrvid: Nu använder du historien som argument. Det...Ahrvid: Nu använder du historien som argument. Det är inte språkvård.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-47227568528349211422009-10-24T15:14:46.091+02:002009-10-24T15:14:46.091+02:00Ja, det finns säkert mer än en förklaring.
Nej, j...Ja, det finns säkert mer än en förklaring.<br /><br />Nej, jag förstår inte alls var komplikationen ligger. Vi talar om vuxna människor och deras fria val; varför ska samhället begränsa det när det inte gör någon skada och överhuvudtaget inte angår andra än de direkt inblandade? När vi kommer till adoptionsrätten är frågan mer komplicerad; barnets intresse måste alltid sättas i centrum. Det finns ingen föräldrarätt, all rätten är barnens.<br /><br />Nu undrar jag: Var finns komplikationen beträffande samkönade äktenskap? Jag ser den verkligen inte.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-50775983436529933972009-10-24T15:13:50.711+02:002009-10-24T15:13:50.711+02:00nef:
I all historisk litteratur jag läst har i a...nef:<br /> I all historisk litteratur jag läst har i alla fall jag aldrig hittat referenser till att "äktenskap" (och dess motsvarande ord i andra språk) refererat till annat än en förbindelse mellan en man och en kvinna. Vi torde ha skriftliga källor åtminstone så där 5000 år bakåt. Tag t ex antikens greker, där det hos en del tydligen förekom förbindelser mellan män och pojkar, men jag har aldrig sett någon referens till att de ingick något kallat "äktenskap" (eller det grekiska ordet för det, förstås). Borde de inte det, om begreppet kunde ha den betydelsen?<br /><br />--AhrvidAhrvid Engholmhttp://www.skriva.bravewriting.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-31266263645074406912009-10-24T14:49:26.476+02:002009-10-24T14:49:26.476+02:00Låter lite för enkelt i mina öron, Mattias, men fö...Låter lite för enkelt i mina öron, Mattias, men för all del varför inte dumdumförklara alla människor genom tiderna ;-)<br /><br />Ska inte retas med dig mer, men håll med om att frågan är både enkel och komplicerad.<br /><br />Kram på dig!Pennelinahttps://www.blogger.com/profile/02837871746007272222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-40211812681434185282009-10-24T14:20:56.185+02:002009-10-24T14:20:56.185+02:00OK... då ska jag försöka svara på den utifrån vad ...OK... då ska jag försöka svara på den utifrån vad jag tror.<br /><br />Därför att vi har låtit oss toppridas av teologer.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-62308925757360683782009-10-24T13:56:32.688+02:002009-10-24T13:56:32.688+02:00Dödsstraffet trodde jag blev avskaffat med nya tes...Dödsstraffet trodde jag blev avskaffat med nya testamentet ;-)<br /><br />Jag är fel person att tvista med om kvinnans plats då jag trivs förbaskat bra vid spisen och inte skulle ha något emot att stå där och föda barn resten av livet :-) he he<br /><br />Kramisar!Pennelinahttps://www.blogger.com/profile/02837871746007272222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-16760613233746951832009-10-24T13:51:19.959+02:002009-10-24T13:51:19.959+02:00You tell me, Mattias! Jag lägger ingen värdering i...You tell me, Mattias! Jag lägger ingen värdering i begreppet utan ställer bara en enkel fråga.Pennelinahttps://www.blogger.com/profile/02837871746007272222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-58600254611720652742009-10-24T13:50:10.038+02:002009-10-24T13:50:10.038+02:00Pennelina: Hur gör vi då med dödsstraffet? Barnaga...Pennelina: Hur gör vi då med dödsstraffet? Barnagan? Kvinnans plats vid spisen? Har också funnits/varit så så länge nån kan minnas. <br /><br />Är det så vi ska resonera? "Det som alltid har varit på ett visst sätt måste nog förbli så."<br /><br />Är vi fortfarande kvar på den stationen?Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.com