tag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post3123624684417055115..comments2024-03-25T16:21:22.791+01:00Comments on Stefan Stenudd: Nakenhet är inte skamligStefan Stenuddhttp://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-82767639728409506932009-06-27T23:21:35.641+02:002009-06-27T23:21:35.641+02:00Mattias, jag tror att jordbruket gjorde det nödvän...Mattias, jag tror att jordbruket gjorde det nödvändigt att ordna arvsfrågan - vem som skulle ta över jorden när dess ägare inte orkade längre, eller avled. Då blev det viktigt med ordnade släktband. Innan dess var det något alla kände till, men det spelade ringa roll och var därför inte omgärdat med tabuer - annat än systemen de hade för att slippa inavel.<br /><br />Ju mer omfattande och komplext ägandet blev (stora uppdelade åkermarker, hus som tog tid att bygga, osv.), desto mer viktigt blev det med arvsfrågan och därmed med den äktenskapliga ordningen. Sexualmoralen har nog växt fram därifrån.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-51293937614167991462009-06-27T23:05:14.409+02:002009-06-27T23:05:14.409+02:00Jag spinner vidare... Är det alltså så att den sex...Jag spinner vidare... Är det alltså så att den sexuella skammen har sitt ursprung i behovet att hålla jorden inom släkten? En kvinna som får barn med fel man ställer till det rent ekonomiskt, när det kommer till arv. Alltså måste hon läras att hålla på sig. Hur ser det ut med svartsjuka, födelsekontroll, tvåsamhet, trohet och hela det paketet hos jägar/samlarfolk?<br /> I "Jorden ska gråta", om de nordamerikanske indianfolkens historia, redogör James Wilson för livsstilen hos pueblaindianerna eller några av deras släktingar. Kvinnorna var bofasta medan männen åtminstone halva året var på jakt. Därför var kvinnorna husägare. Om hon tröttnade på sin karl packade hon bara ihop hans doningar och lämnade dem utanför dörren; han fick flytta hem till mamma för en tid. Lät lite ball, tyckte jag.<br /> Frestas nu bara inte att kopiera konceptet, flickor... Svenska män har ingenstans att leva lägerliv halva året.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-66810374225626469312009-06-27T22:50:13.891+02:002009-06-27T22:50:13.891+02:00Jag är den första att hålla med. Är det förresten ...Jag är den första att hålla med. Är det förresten inte så att vi under allra största delen av vår historia har levt i sådana samhällen och att det alltså med stor rätt bör gälla som norm? "Så trivs vi", liksom. Som argument mot kärnfamiljen till exempel.<br /> Sexualförtrycket fjärmar också kvinnorna från sina egna kroppar och fyller dem med skräck inför förlossningar och vantrivsel inför dem ammande och så småningom utammade - sett med moderna ögon - kroppen. Ett sexualförtrck där kvinnorna själva i högsta grad tar del.<br /> Jag såg att du hade rätt om mjölken, tänk den raddan hade jag glömt bort.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-13213358191597966392009-06-27T21:20:53.040+02:002009-06-27T21:20:53.040+02:00Mattias, jag ser gärna att hela världen återvänder...Mattias, jag ser gärna att hela världen återvänder dit. Skuldbeläggandet av erotiken och nakenheten är vad som gör att vi människor går med på att bli grymma mot varandra.<br /><br />Jag har för mig att Freud menade att utan sexualförtryck skulle människor aldrig gå med på att bli soldater. Det kan ha varit i hans bok <i>Vi vantrivs i kulturen</i>.<br /><br />I socialantropologin upptäcker man att jägar-samlarsamhällen i bara några enstaka fall är krigiska. De har en helt annan - och mycket friare - syn på människan, som vi borde lära oss av.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-21048180855684933602009-06-27T20:13:03.974+02:002009-06-27T20:13:03.974+02:00Haha! Tack för den länken Stefan. Jag var fjorton ...Haha! Tack för den länken Stefan. Jag var fjorton år, fältbiolog och på väg ner till grekiska fågelmarker i en minibuss med åtta yllenissar till... Det hanns nog med en hel del Yes och Clapton och Santa och slikt också... Men RiskenFinns-skivorna gick varma. Och i den åldern sätter sig ju allt direkt på hårddisken också, så de här låtarna kommer jag att tjata om och om på ålderdomshemmet en gång i framtiden. Bäst de ger mig en spruta innan det går så långt. SÅ bra är de inte.<br /> <br /> Apropå fältbiologerna och apropå badhus... I den subkulturen var bikini eller baddräkt något absurt. Jag minns att vi badade näck ett hundratal på samma gång i någon insjö. Pojkar och flickor om vartannat. Ack, oskuldens tid.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-40198634369322387452009-06-27T18:17:14.650+02:002009-06-27T18:17:14.650+02:00Du känner väl mig? av Risken Finns.<a href="http://www.riskenfinns.larsferne.se/texter.html#du" rel="nofollow">Du känner väl mig?</a> av Risken Finns.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-47050089588453141452009-06-27T16:04:27.787+02:002009-06-27T16:04:27.787+02:00Någon sång om mjölk minns jag däremot inte. Kändas...Någon sång om mjölk minns jag däremot inte. Kändast var nog annars Öresundsvisan som fick förnyad aktualitet på 90-talet. "Vi får fabriksrök i gamla Sverige och vi får tyska som modersmål, och de miljoner som protesterar, de bränner vi upp på bål." De var rätt grovhuggna i sin satir.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-27638212030525956142009-06-27T15:59:04.800+02:002009-06-27T15:59:04.800+02:00Risken Finns ja, en lundabaserad proggduo vars ber...Risken Finns ja, en lundabaserad proggduo vars berömmelse nog inte gick särskilt långt norr om skånegränsen. Musikaliskt var de ljusår efter Nationalteatern, men satiren och rimsmidet var det inget fel på. "Det finns en sexualdebatt jag gärna deltar i / FÖRR så var jag fördomsfull / men nu så är jag fri. / Jag läser alltid Älskarskolan / i FIB-aktuellt / från hängande uti trapets till liggande i tält."<br /> Med mycket mera.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-25224401403326669322009-06-27T09:36:54.580+02:002009-06-27T09:36:54.580+02:00Mattias, jag kände inte alls igen textraden, så ja...Mattias, jag kände inte alls igen textraden, så jag Googlade. Risken finns. Kul! Det var väl de som sjöng om alla sorters mjölk?<br />Annars lät det lite Nationalteatern, en annan gammal goding.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-308815844416938092009-06-27T01:09:37.260+02:002009-06-27T01:09:37.260+02:00Det är nog så trots allt. Fast nånstans går nog än...Det är nog så trots allt. Fast nånstans går nog ändå en gräns. Naturism - då i betydelsen brallöshet - må väl ändå vara frivillig?<br /><br />Stefan, sentomsider kom jag ihåg en gammal 70-talshit som du väl måste vara bekant med gissar jag... Känn dig utmanad i egenskap av (nästan) åldring och musikskribent. Vem skrev följande odödliga slagord: "Låt pattarna hänga, låt röven va slapp, glöm bort alla tankar om en vacker make-up!"<br /> <br />De hade roligt på den tiden.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-38611803109942838102009-06-27T00:26:37.469+02:002009-06-27T00:26:37.469+02:00Mattias, du har helt rätt i att jämställdhet inte ...Mattias, du har helt rätt i att jämställdhet inte är en fråga som kvinnor har något slags "tjing" på.<br />Svensk lagstiftning är föredömligt neutral - den säger inte att specifikt kvinnors rätt ska skyddas, utan det ska likvärdigt gälla båda könen. Därför händer det t.ex. inte så sällan att arbetsgivare primärt söker män till ett jobb, för att de redan har en stor majoritet av kvinnor på arbetsplatsen.<br /><br />Men när det gäller klädsel är jag övertygad om att ett avspänt förhållande till nakenheten är det enda värt att sträva efter. Allt annat är förtryck.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-4079615424674593872009-06-27T00:22:51.232+02:002009-06-27T00:22:51.232+02:00Anonym, jag skulle säga att det verkliga snusket ä...Anonym, jag skulle säga att det verkliga snusket är påklätt.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-38452807011455750792009-06-26T19:11:19.643+02:002009-06-26T19:11:19.643+02:00Jag kan inte säga om jag är för eller emot. Jag sk...Jag kan inte säga om jag är för eller emot. Jag skulle själv inte flasha mina bröst på badhus och gör det heller inte på stranden längre. Om man kan få till en "naturiststämning" på badhuset där alla är barbröstade på ett avspänt sätt, så kanske det skulle kännas helt okej. Men jag tror inte det går. Det finns en slags laddning, som jag inte kan beskriva annat än som lätt hotfull och lite obehaglig, som man ibland kan uppleva där kvinnor går barbröstade runt män. Jag plockar upp sånt alldeles för lätt och även om jag själv är påklädd och laddningen är högst lokal, bara begränsad till några få inblandade, så tror jag att jag skulle må dåligt av det.<br /><br />Ett större problem på badhusen nuförtiden är annars de som inte vill klä av sig :-) De som har skitiga kalsonger under badbyxor, de som bastar med badkläder på och de som inte tvättar sig innan de tar på sig badkläder (för att de inte vill visa sig nakna). Gör nåt åt de snuskpellarna! Snusk kan vara påklätt också :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-71701337615349494712009-06-26T18:44:56.545+02:002009-06-26T18:44:56.545+02:00Det finns heller inte mer lek i den klädstilen - ...Det finns heller inte mer lek i den klädstilen - jag talar alltså om den latinamerikanska medelklasskvinnans uniform - än i mannens motsvarande kostymbruk. Tvärtom, humorn lyser med sin frånvaro. Reglerna är stränga, och respekteras.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-83137931976840525102009-06-26T18:37:23.228+02:002009-06-26T18:37:23.228+02:00Absolut. Problemet med det sexualiserade uppträdan...Absolut. Problemet med det sexualiserade uppträdande jag talar om är att det ingår i ett ritualiserat könsrollspel som befäster de givna könsrollerna, läs machismen. Det har för övrigt inget med lust att göra utan är en ren maktsemiotik, inte värre men heller inte bättre än mäns slips- och kostymbärande.<br /> <br />Min poäng är att jämställdhetsarbetet inte är en fråga för kvinnor mer än för män, och att fienderna mot detsamma finns bland såväl kvinnor som män, och inte minst inom feministernas egna led - ja, inom var och en. Doris Lessing har skrivit intressant om hur -ismer tar över drag från och reproducerar just den världsbild som den vill bekämpa; hur exempelvis kommunismen bär tydligt kristen prägel. På liknande vis är feminismen ofta en spegelbild av machismen, som utan att måhända vilja det reproducerar densamma.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-76062923772617512232009-06-26T18:29:10.428+02:002009-06-26T18:29:10.428+02:00Mattias, jag håller helt med dig om att könens &qu...Mattias, jag håller helt med dig om att könens "krig" skildras ensidigt.<br />Jag tycker i och för sig att kvinnor som har lust ska ha rätten att riktigt frossa i sexualiserat uppträdande, utan att för den skull anklagas för ditten och datten - eller behöva släppa till.<br /><br />Människans lek med sitt yttre är en konstform, och för många ett sätt att förgylla tillvaron. Vi behöver få förgylla vår tillvaro.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-49028362712586177292009-06-26T14:26:26.884+02:002009-06-26T14:26:26.884+02:00Ja, som så ofta vet jag till slut inte vilket ben ...Ja, som så ofta vet jag till slut inte vilket ben jag hamnar på. Men det behövs ju inte heller, det räcker så bra med att se olika saker i problemets ljus.<br /> Det slår mig att jag nog är en del präglad av där jag bor, Chile. Här vinner kvinnorna segrar i jämställdhetens namn, men sen fortsätter de likförbannat med SITT machistiska beteende. Likaberättigande som föräldrar är det inte tal om tex, gängse klädstil är mycket sexualiserad med högklackat i vardan osv. Det är möjligt att jag dömer svensk feminism på fel grunder.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-75947822908071802262009-06-26T10:47:39.113+02:002009-06-26T10:47:39.113+02:00Solan, jag undrade hur länge det skulle dröja inna...Solan, jag undrade hur länge det skulle dröja innan någon kom med snuskgubbeargumentet - att män vill se nakna bröst och därför applåderar beslutet. Men du kan se i kommentarerna här ovan att de flesta för ett förbud är män, och de flesta mot ett förbud är kvinnor.<br />Döm efter sak och inte person.<br /><br />Och så förbryllas jag av dina citattecken runt "naturligt" - som om du menade att det är absurt att påstå att nakenhet är naturligt. Självklart är nakenhet mycket naturligare än klädsel. Det är ju så vi föds.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-26494443386264685582009-06-26T10:42:56.494+02:002009-06-26T10:42:56.494+02:00Mattias, sexuella inviter och dåligt uppträdande ä...Mattias, sexuella inviter och dåligt uppträdande ägnar sig folk åt såväl med som utan kläder. Jag tycker helt enkelt inte att erotiska signaler i sig är en anledning till förbud - i synnerhet inte om de finns blott i betraktarens öga.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-675422980095603102009-06-26T09:03:20.817+02:002009-06-26T09:03:20.817+02:00Ja, jag skrattar… vad jag tycker om det?
Ja, per...Ja, jag skrattar… vad jag tycker om det? <br /><br />Ja, personligen försöker jag lära mina barn att deras kroppar är något privat, värdefullt OCH vackert.. Detta gör jag dels för att ge dom en bra självkänlsa men oxå för att de skall VETA att de aldrig kan bli tvingade av någon att ta av sig kläderna och likande (om nu någon skulle komma på tanken, finns ju mkt sjukt folk).<br /><br />Varken jag eller mina barn skulle känna sig särskilt bekväma med att gå på offentligt badhus och där se nakna kvinnobröst annat än i dusch och omklädningsrum.<br /><br />Jag kan förstå att så många män gillar tanken på detta beslut, det är ju vida känt att bröst är erotiskt laddat för män.. (ja, ja… jag vet att du Pelle Svensson sedan barnsben sett bara bröst på både mamma, syster, mormor, farmor och moster så det är inte längre något laddat för just dig)<br /><br />Och jag kan inte påstå att det är så väldigt många kvinnor som tänker så om mäns bröst (ja, ja, jag vet att du Stina Jönsson tycker att mäns bringor är det sexigaste som finns för just dig).<br /><br />Visst skall det vara jämnställt men någon måtta får det vara. Det är ju faktiskt inte så att det är skadligt att använda din minimala bikini iallafall (du som nu känner att du måste bada utan överdel).<br /><br />Annars tycker jag att det skall införas sk ”nudist tider” då de som nu tycker att nakenhet är så ”naturligt” (gör faktiskt jag med men inte på det sättet) kan simma precis utan några som helst kläder… DET vore en bra lösning!Solanhttp://www.skotornet.se/bloggnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-65954945061090599642009-06-26T03:32:00.092+02:002009-06-26T03:32:00.092+02:00... och likväl, om svaret är nej på frågan om kvin...... och likväl, om svaret är nej på frågan om kvinnobröstens erotiska laddning är att de inte har en sådan laddning, ja, då bör det vara fritt fram för bara bröst wherever. Vetefan om jag inte lutar åt det senare trots allt. Ja, en ganska oväsentlig fråga må det vara, men ett och annat sätter den ljuset på.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-57566430552208628652009-06-26T02:48:11.078+02:002009-06-26T02:48:11.078+02:00En klasskamrat till mig hade problem med ett öra. ...En klasskamrat till mig hade problem med ett öra. Därför var alla strängt tillhållna att inte utsätta honom för höga ljud. Vilket han använde som alibi för ett riskfritt kunna skrika andra rakt i örat. <br /> Så uppträder ofta feminismen. Män får inte. Jag tror att de nya badhusreglerna kommer att leda till ett blottarbeteende från vissa kvinnor, vilket inte skulle accepteras om det kom från en man. Den man som klagar är naturligtvis antingen en gnällspik, tråkmåns eller impotent. Sådana är genusreglerna. Feminismen förstärker dem.<br /> Tacka vet jag queer.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-37476119997363177562009-06-26T02:43:35.449+02:002009-06-26T02:43:35.449+02:00Daniel: Ja, frågan är ett prisma där saker blir ty...Daniel: Ja, frågan är ett prisma där saker blir tydliga. <br /><br />Vad jag bland annat ser i prismat "topless på badhus" är hur feministerna<br /><br />1. tenderar att göra mannen till norm. "Han får gå topless, då bör vi också få göra det." Det är ett självmål. I själva verket råder likhet i frågan: könsdelarna ska vara övertäckta. Istället bör frågan vara: vilken erotisk laddning har kvinnobrösten i vår kultur. Det är ingen jämställdhetsfråga. Samma regler gäller, men kvinno- och manskroppen är olika.<br /><br />2. Som vanligt finns det feminister som kastar sig över offerrollen vid första bästa tillfälle. Problemet anses vara gubbsjuka män som inte kan styra sina lustar. Inte en tanke på att problemet istället kan vara respektlösa kvinnor som använder sin kropp i flirtigt syfte gentemot en man som vid det tillfället kanske inte är upplagd för det spelet, men som har fysisk ringa möjlighet att slippa undan. <br /><br />Stefan: Till ett badhus går många för att få lugn och ro för kropp och själ. Många pappor går dit i sällskap med sina döttrar. Utrymmet är begränsat. Man har rätt att slippa sexuella inviter. Bara bröst - inga problem, om den barbröstade vet att uppföra sig. Vilket jag tyvärr tror inte alltid är fallet. Det finns en uttalad uppfattning, egentligen grundad på ett machistiskt tankesätt som feminismen har gjort till sitt, att män inte kan våldtas. Det är inte riktigt på det viset.Mattiashttps://www.blogger.com/profile/03504923722598701116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-27863404208276608182009-06-26T01:16:31.161+02:002009-06-26T01:16:31.161+02:00I grunden har jag svårt att förstå regler som dikt...I grunden har jag svårt att förstå regler som dikterar hur människor får och inte får klä (eller klä av) sig. Det måste vara varje kvinnas självklara rätt att gå topless om hon vill. Har andra problem med det så är det deras problem.<br />De problemen löser sig sannerligen inte genom att kvinnor ständigt förbjuds vara topless.Stefan Stenuddhttps://www.blogger.com/profile/09760760582883553847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2202888917508917497.post-53568599057378488492009-06-25T23:26:10.392+02:002009-06-25T23:26:10.392+02:00Sen kan det tilläggas att även om det här med över...Sen kan det tilläggas att även om det här med överdel i badhus i sig säkert inte har varit något som har skapat några otroliga problem för kvinnor så är det trots allt en symbolfråga. Det är en fråga som sätter fokus på vissa förhållanden och olikheter i hur man betraktar manliga och kvinnliga kroppar. <br />Sen kan säkert de skilda reglerna varit något som har irriterat vissa mycket, lite som en klåda som blir värre och värre tills man faktiskt gör något åt den och ifrågasätter reglerna.Dani Scythehttps://www.blogger.com/profile/05563819728330004536noreply@blogger.com